Carmen Aristegui (CA), conductora: Sobre este tema tenemos una llamada
telefónica muy importante que nos permitirá, sin duda, abrir,
informativamente hablando, el espectro sobre las tabacaleras.
Andrés Lajous, que es secretario de la Juventud del Partido
Alternativa, está en este momento en la línea telefónica y nos tiene,
pues digamos, lo que ellos han hecho al respecto sobre este convenio de
control de tabaco, sobre este convenio internacional. Y yo le agradezco
mucho que me tome la comunicación a Andrés Lajous para que platiquemos
del asunto esta mañana. Andrés, te saludo con gusto, buenos días.
Andrés Lajous (AL): Buenos días Carmen, muchas gracias por esta oportunidad.
CA: Al contrario Andrés. Entiendo que ustedes, en este nuevo partido
político, pues han impulsado, digamos, el señalamiento, o han señalado
la inconsistencia de apoyar directamente al Sector Salud en vez de
establecer políticas impositivas directas, cuéntanos ¿cómo está la
posición de tu partido en relación a este tema?
AL: Hace cinco meses, el 30 de mayo, que fue un día antes del Día
Mundial sin Tabaco, un grupo de jóvenes del partido hicimos una pequeña
manifestación afuera de la Secretaría de Salud. Ahí fue en donde dimos
a conocer que existía, por un lado, el convenio de la OMS que ratificó
el Senado mexicano el 28 de mayo de 2004, y por otro, el convenio que
firmó la Secretaría de Salud a través de la Conadic y la Cofepri con
las tabacaleras, con Philip Morris y con British American Tobacco.
En ese momento nosotros denunciamos que había varias inconsistencias y
que básicamente el convenio que existe entre la Secretaría de Salud y
las tabacaleras es un convenio que viola el Convenio Marco de control
de tabaco que México ratificó.
Particularmente son cuatro puntos en donde el convenio mexicano viola
el Convenio Marco; por ejemplo, este tema que ha sido toda la
discusión, subir los impuestos o no, y si se suben los impuestos se
viene abajo el convenio.
El Artículo 6 del Convenio Marco dice que reconoce que los impuestos y
los precios son la medida fundamental para reducir el consumo del
tabaco, particularmente entre los jóvenes. Y en el convenio mexicano,
al decir "no los vamos a subir porque se viene abajo el convenio", pues
no están reconociendo eso y se comprometen a no subir los impuestos, y
el secretario Frenk (Julio Frenk Mora) apoyó no subir los impuestos.
También, el Artículo 10, que creo que es importantísimo, ahorita que
mencionaba el diputado Toscano la película "El Informante", es muy
interesante porque ahí lo que se logró es que por fin todos los
documentos de las tabacaleras se hicieran públicos.
Aquí en México, en el convenio que firma la Secretaría de Salud con las
tabacaleras, viola el Artículo 10 del Convenio Marco porque les permite
tener secretos industriales e información confidencial.
Yo puedo imaginar que toda la información confidencial son todos
estudios de marketing que hacen las tabacaleras; incluso, cuando en
Estados Unidos se liberó la información, hay información sobre
Latinoamérica y hay información sobre México.
Hay estudios sobre esa información en donde podemos ver, por ejemplo,
estudios de marketing que usaban las tabacaleras para dirigir el
consumo de cigarrillos a menores de edad y a mujeres, y hay un cambio
de estrategia hacia México, porque en México hay menos restricciones,
hay un cambio de estrategia hacia los jóvenes porque sienten que si
enganchan a los jóvenes tienen asegurado su mercado por los próximos 40
años.
Después se viola también el Artículo 13 del Convenio Marco en donde se
requiere una prohibición total de la publicidad y el convenio mexicano
no dice que hay una prohibición total. Se logró esa prohibición en
medios electrónicos, pero se permite que hayan anuncios al aire libre
que no sean mayores a 65 metros cuadrados y ahorita la ciudad está
llena de anuncios de cigarrillos en puestos de flores y cosas así que
son anuncios relativamente chicos, pero que están por todos lados.
Después, el último punto es el Artículo 11 donde está el requerimiento
que ha tenido mucho éxito en algunos países de que se pongan imágenes
en las cajetillas. Un caso, digamos, de éxito es el caso de Brasil
donde hay una variedad de imágenes realmente espectacular, incluso
algunas son bastante simpáticas, pero aquí en el convenio mexicano se
acuerda que no va a haber imágenes, se acuerda que no va a cambiar el
tamaño de la tipografía.
Y también hay una cosa, las tabacaleras se han dado a la costumbre de
usar eufemismos para hablar del daño que el tabaco le hace a la salud.
Tienen ahora, seguro lo han visto en los cigarros light, hay un letrero
que dice "actualmente no hay un cigarrillo que reduzca los riesgos de
la salud". Digo, bueno, es claro que ninguno lo reduce, pero deberían
de decir al revés "actualmente no hay ningún cigarrillo que no mate
gente".
El convenio mexicano básicamente está protegiendo a las tabacaleras del
Convenio Marco, que es mucho más duro y mucho más efectivo...
CA: y además firmado, como dices, y ratificado por México.
AL: firmado, ratificado por México y promovido, digamos, esta firma fue
promovida por Julio Frenk. Julio Frenk, que es muy buen secretario de
Salud, no tengo la menor duda, fue el que empezó esto, lo promovió, lo
logró.
Después, la Secretaría de Salud este año publicó, esto es
particularmente interesante para los impuestos, publicó el listado, el
primer informe sobre tabaquismo en México, que también es un documento
público, y ahí en la primera parte hay una introducción que se llama
"Palabras del secretario", y son dos cuartillas escritas por Julio
Frenk, en donde dice y precisa "el aumento de los impuestos ha
demostrado ser la medida que por sí sola es más costo-efectiva para
reducir el consumo de tabaco, sobre todo en el caso de países y
poblaciones de ingresos bajos y medios, y en el de los jóvenes. En
México, incluso, se ha logrado documentar, con el aumento a los
impuestos, que los cigarrillos no disminuyen los ingresos fiscales
totales provenientes de la actividad tabacalera".
Entonces, digamos, y este documento que es de 400 páginas, son varios
estudios, entre ellos los estudios de la política fiscal, cómo la
política fiscal puede ser muy exitosa en reducir el consumo del tabaco.
Se habla, incluso, en este documento, de que un incremento en 10 por
ciento del impuesto genera un reducción del consumo del 6.2 por ciento
en un estudio hecho por la misma Secretaría de Salud .
Y bueno, este documento vale mucho la pena porque tiene otros datos muy
interesantes sobre las tabacaleras sobre todo, porque aquí yo creo que
lo importante, como decía el diputado Toscano, es el poder de las
tabacaleras, sus estrategias que han tenido en todo el mundo de cómo
meterse a las cámaras legislativas y también sus estrategias de
marketing.
En la encuesta de "Tabaco y jóvenes", que aparece también citada en
este documento, habla que el 12 por ciento de los adolescentes entre 13
y 15 años declaran haber recibido muestras gratis por parte de personas
que alegaron ser representantes de alguna tabacalera.
CA: ¿Qué porcentaje dijiste?
AL: Doce por ciento.
CA: Doce por ciento, ¿entre jóvenes de qué edad?
AL: Entre 13 y 15 años. Y también el consumo entre jóvenes de 13 y 15
años es de 19.9 por ciento. Digamos toda esta estrategia de irse hacia
los jóvenes y hacia las mujeres, en el caso de las mujeres en 1993 el
consumo era de 14.2 por ciento y ahorita es de 18.4 por ciento. Podemos
ver esto como estrategia de marketing, están en las calles anuncios de
unos cigarros que se llaman Din que tiene otros colores y son más
delgados y la idea es que sean atractivos para las mujeres.
También creo que es importante mencionar, sobre toda esta discusión del
cabildeo, en este mismo documento escrito por Julio Frenk hay un
párrafo en donde habla de cuáles fueron las principales obstáculos que
enfrenta la lucha contra el tabaquismo. Uno de ellos, que creo que es
importante, es el carácter transnacional y monopólico de la industria
del tabaco, así dice, estoy citando el documento de Julio Frenk, la
publicidad del tabaco dirigida de manera muy importante hacia las
mujeres y hacia los jóvenes, la promoción y el patrocinio que hace la
industria tabacalera de actividades artísticas y deportivas, así como
el contrabando de cajetillas de cigarrillos que fomenta la misma
industria y el cabildeo que lleva a cabo entre tomadores de decisión y
grupos de influencia, entre otros. Es decir, Julio Frenk sabe
perfectamente bien que el cabildeo existe en la Cámara de Diputados y
que esto está frenando el alza en los impuestos
CA: Andrés Lajous, secretario de la Juventud del partido Alternativa
Social Demócrata y Campesina, creo que le van a dejar al Partido
Alternativa, ¿verdad?
AL: Así es.
CA: Para hacerlo más corto. Bueno, Partido Alternativa, además de lo
que dices Andrés, creo que vale la pena también para abundar sobre este
asunto de las tabacaleras, sobre el mundo legislativo, sobre las
decisiones de salud pública en este país, sobre las estrategias de las
tabacaleras y cigarreras en el mundo respecto a México con menores
restricciones para operar en nuestro país y dirigir sus esfuerzos de
mercadeo hacia los sectores menores edad, bueno, mejor dicho jóvenes y
mujeres.
Bueno, además de todo esto creo que vale la pena, Andrés, retomar lo
que ayer publicó en su primera plana el diario El Universal, una nota
de David Aponte, en donde viene aquí toda una explicación, toda una
información respecto a que son los fumadores los que financian el
donativo, pone entre comillas donativo al gobierno, con alzas
tabacaleras recuperar el aporte a Salud, esto de lo que tú hablas.
Y agrega también que Guido Belsasso, acusado de traficar influencias, negoció el acuerdo de Frenk como dato adicional.
Pero deja irme a lo que aporta Aponte, que es un informe financiero, o
el más reciente informe financiero del Grupo Carso, que es propietario
de Philip Morris de México, que detalla, dice aquí "impacto monetario
del impacto con Salud". Y dice entrecomillando el informe "Philip
Morris incrementó el precio de los cigarrillos en enero, julio y
noviembre de 2004, el incremento fue de un peso por cajetilla en cada
ocasión; este incremento compensó parcialmente el aumento en el
Impuesto Sobre Producción y Servicios Establecidos a principios de año,
así como el importe de la contribución al Fondo de Protección contra
Gastos Catastróficos a partir de octubre de 2004".
Ahí Philip Morris está reportando, en su última información financiera,
justamente como el incremento al precio de las cajetillas; es decir, lo
que pagan los consumidores es lo que ha solventado este apoyo o este
donativo, entrecomillas, al Sector Salud de nuestro país. Es decir, en
conclusión, no son las tabacaleras directamente quienes han aportado
este beneficio al Sector Salud de nuestro país sino los propios de
consumidores.
AL: Eso es lo más grave de este convenio. Por eso sí hay un problema
ético grave de que, efectivamente, el gobierno, digamos, primero que
nada, no estamos asegurando la autonomía del Estado, claramente está
invadido por intereses de las tabacaleras, intereses privados, el
gobierno es quien les está promoviendo; o sea, al gobierno le conviene
que la gente fume más, el gobierno quiere financiar el Seguro Popular y
entre más fumadores haya mejor financiado está el Seguro Popular, que
es uno de los programas de políticas públicas, digamos, entrega de este
gobierno.
CA: Es un contrasentido, Andrés, grave.
AL: Es un contrasentido muy grave. Por eso yo he estado pidiendo al
secretario Frenk que rectifique, yo creo que realmente él tiene el
carácter y el cargo para hacerlo. Creo que ha aguantado la presión
justamente de la autonomía del Estado frente a la iglesia, frente a las
reclamaciones del secretario de Gobernación, y no tengo la menor duda
de que lo pueda hacer frente a las tabacaleras. Entonces, realmente
estamos llamando a Julio Frenk a que rectifique.
CA: Pues ahí está Andrés Lajous, estaremos al pendiente. Y creo que el
llamado es más que pertinente, sobre todo en medio de este escándalo en
donde se involucra, como tú lo dices, la autonomía de los estados de la
República frente a los grandes intereses, por un lado, la
vulnerabilidad o la debilidad de los propios legisladores atendiendo la
denuncia genérica que ha hecho Miguel Angel Toscano frente a prebendas
que pueden ser de viaje para modificar el sentido de su voto o para
determinar el sentido de su voto y agregando ahora lo que tú nos dices,
que es la violentación de un convenio internacional que México hasta
ratificó y que, en todo caso, esta determinación, de no ir con el
impuesto y quedarse con el programa de apoyo voluntario que, por lo
tanto, puede ser modificado, de las tabacaleras al Sector Salud, y
ahora resulta con la nota de Aponte que no pagan ni siquiera las
tabacaleras sino los propios consumidores.
AL: Así es. Una última cosa que me gustaría decir, en estos días han
estado saliendo, lleva una muestra de cómo se mueven las tabacaleras,
lo que decía anteriormente, los eufemismos, han estado saliendo en
diferentes periódicos, desplegados bastante grandes publicados por
Philip Morris, donde hablan de estar haciendo investigaciones para
hacer un cigarro que no haga daño a la salud.
Y esto es importante mencionar porque es el tipo de trampas que hacen
las tabacaleras en el lenguaje porque la Organización Mundial de la
Salud claro que le preocupa el daño que hace el tabaco en el sistema
respiratorio, pero lo más importante de este daño es que es adictivo el
cigarro, la nicotina es la droga más adictiva que existe, y el cigarro
es el dispositivo para entregar nicotina.
Entonces, cuando dicen las tabacaleras "es que queremos un cigarro que
haga menos daño", bueno, incluyendo que sea menos adictivo, claro que
ellos no quieren decir que sea menos adictivo un cigarro porque eso les
destruye su mercado de futuro.
CA: Pues sí. Y agregaría Andrés que una comunicación que también dimos,
una comunicación que firma el Consejo Nacional de la Industria
Tabacalera, la Secretaría de Salud y la Cámara de Comercio, todos ellos
juntos firman un desplegado que hoy aparece en periódicos que dice
"estamos convencidos de que los menores de edad no deben consumir
productos de tabaco. No hay excusa, no vendemos cigarros a menores. Es
la ley, Artículo 277 de la Ley General de Salud". Y viene aquí toda la
especificación histórica desde el 99, el Conaita ha implementado esta
campaña para no venderle cigarrillos a los menores.
Pero aquí sí llama la atención que la firma sea conjunta entre el
Consejo de la Industria Tabacalera, Philip Morris, British America
Tobacco, Cámara de Comercio y la Secretaría de Salud.
AL: Es gravísimo sobre todo después de la cifra que te di de que 12 por
ciento de adolescentes recibieron cigarros de un representante de las
tabacaleras que está publicado en un documento de la Secretaría de
Salud este año en los últimos meses.
Es impresionante el poder político que está generando las tabacaleras
que, sin duda, el cabildeo es el lugar por donde están atacando, y que
ojalá se regule por un lado el cabildeo, pero y ojalá haya mayor
conciencia por parte de la ciudadanía, de los medios de comunicación y
del gobierno por frenar a las tabacaleras.
Las tabacaleras van a seguir intentando moverse por un lado o por el
otro como lo han hecho en otros países, y por eso hay que empezar a
pensar ya en irnos por una vía legal como se hizo en Estados Unidos en
donde se pidió que las tabacaleras revelaran toda su información, se
logró mediante un juicio, y también que empezaran a resarcir el daño,
porque el daño que han causado sabiendo que hacen daño ha sido
mayúsculo.
Para el sistema de salud mexicano es carísimo atender todas las
enfermedades provocadas por el tabaco; el Seguro Social ahorita está en
problemas financieros, y aunque el convenio que lograron las
tabacaleras y la Secretaría Salud le da al gobierno 385 millones de
dólares hay cálculos internacionales que dicen que el sistema de salud
mexicano gasta cerca de tres mil millones de dólares en enfermedades
relacionadas al tabaco.
CA: Bueno, lo dices todo, Andrés Lajous gracias por tu presencia esta mañana.
56-118