De cierta manera no es sorprendente que tras la protesta del embajador mexicano en España frente la publicidad de Burger King hayan brincado nuestras mejores conciencias liberales a pegar el grito en el cielo. Resulta que desde haces unas décadas, acompañada de cierta visión sobre la economía y la sociedad, se ha vuelto cada vez más popular entre las élites mexicanas el desprecio sobre cualquier forma de expresión que incluya alguna concepción de nacionalidad. (CBR en una plática me decía que estaba harto de que los "anti-nacionalistas" liberales les pareciera escandaloso que uno llevara una bandera mexicana a un estadio de fútbol).
No hay duda que el nacionalismo puede tener consecuencias espantosas igual que lo puede hacer cualquier otra cosa. El problema particular del nacionalismo es que no sólo ha sido usado por gobiernos para justificar el racismo y la guerra hacia otras naciones, sino que ha sido también usado por las élites para reprimir la disidencia en sus propios países (por ejemplo Echeverría y demás secuaces).
Sin embargo el nacionalismo también fue una arma de liberación para básicamente todas las colonias que seguían existiendo en Asia, África y América Latina durante el siglo XX. El discurso nacional en aquellas guerras de liberación fue fundamental para justificar la liberación. La resistencia a la dominación imperial necesitaba un discurso, necesitaba una historia que contar para poder liberarse de la dominación y crear una mínima oportunidad de autogobierno. Las peores expresiones del nacionalismo terminaron por servir a violentas élites locales, pero también hay buenas historias sobre nacionalismos que lograron liberar a sus países y establecer relacionas más igualitarias con los países del primer mundo. Incluso estoy dispuesto a ir más lejos, y decir que la historia nacional, y el sentido de pertenencia a una historia nacional es lo que suele darle rumbo a un país. No hay país que haya pasado del sub-desarrollo al desarrollo sin que sus habitantes (o por lo menos una buena parte de ellos) tengan la impresión de que tienen un pasado y un destino compartido.
El discurso de la globalización sin fronteras puede ser un discurso sobre lo deseable (al igual que un discurso de la vida sin propiedad privada), sin embargo no es un hecho político. Hoy el nacionalismo existe en todos los países del primer mundo. Todos tienen políticas migratorias, todos protegen a sus bancos cuando estos están en dificultades, todos se preocupan por sus medios de comunicación nacionales, todos piensan en proteger a sus industrias nacionales, etc. El éxito del discurso de la globalización sin fronteras es tan sólo una forma más de arribismo internacional. Es como si creyéramos que entre más digamos que las fronteras no existen más nos fueran a aceptar los europeos que intentan borrar fronteras. Es una fantasía en la cual creemos que si somos más papistas que el papa vamos a ser más eurpeos y menos mexicanos, menos pueblerinos y parroquiales.
Entre todas estas complejidades que conlleva el nacionalismo, sucede la política de todos los días y las producciones culturales que no sólo la recrean sino que la reflejan. Es decir la publicidad, o arte de que se produce no se hace en aislamiento frente al contexto político que la rodea, sino todo lo contrario es producto y productor del contexto.
En 1944 salió en México, Estados Unidos y Brasil una película de Disney llamada "Los Tres Caballeros". Trata de que el Pato Donald (representando a Estados Unidos) es un ignorante y es llevado a pasear a conocer a Brasil y México acompañado de sus nuevos amigos Pepe Carioca y Pancho Pistolas representantes de cada país respectivamente. La película no es muy divertida porque es como una guía de turistas animada, pero lo que vale la pena es la construcción de los roles de los personajes.
El Pato Donald es el personaje "chistoso" que es ignorante y torpe mientras que Pancho Pistolas (un gallo de sombrero y pistolas) va más en el estereotipo de Jorge Negrete, y Pepe Carioca es un serio y dandy papagayo brasileño. En toda la película los tres personajes son amigos, y se entiende con claridad tanto en la narración como en los estereotipos representados en los dibujos que son básicamente iguales.
Lo más importante de esta película es que fue hecha durante la segunda guerra mundial cuando Estados Unidos tenía como amenaza constante que sus países vecinos se aliaran con los países del Eje. Es decir por la guerra, México y Brasil estaban en una posición de fuerza frente a Estados Unidos, cosa que no sólo reconocía Estados Unidos sino que con propaganda, como lo era esta película, intentaba garantizar "la amistad" de los tres caballeros. No era la buena conciencia de Disney, era la relación geopolítica la que hacía que los estereotipos usados no fueran para transmitir sujeción o dominación, sino igualdad.
Volviendo a la propaganda de Burger King. Creo que no es necesario recordar la complicada relación política de México y Estados Unidos debido a la frontera, la migración, la "guerra contra las drogas", el tráfico de armas y los intereses de seguridad de Estados Unidos. Pero es exactamente en este momento dónde otra vez se reconoce que México y EU tienen que ser "amigos". Sin embargo los estereotipos que usa la propaganda de Burger King no son esteroetipos que denotan a iguales sino a diferentes. Tampoco son estereotipos "realistas"( sea lo que eso quiera decir), como nunca lo son los estereotipos. Ni todos los gringos son altos y gueros, ni todos los mexicanos somos bajos y gordos. Buena parte de los comentarios que he leído al respecto mencionan que la protesta mexicana tiene que ver con que no superamos "nuestros complejos" con que no hemos tragado la ideología del "México ganador" de Felipe Calderón, sin embargo esta propaganda y esta protesta no tienen nada que ver con México. Tiene que ver con Estados Unidos. Lo que refleja es cómo se entienden muchos estadounidenses frente a los mexicanos. Y resulta que a diferencia de Pancho Pistolas y el Pato Donald no se entienden como iguales. La desigualdad como premisa de las relaciones no suele tener buenos resultados para quien es obligado a estar en la posición de debilidad (pregúntenle a las mujeres), y esta forzada posición de desigualdad sólo puede ser contrarrestada con la movilización de la exigencia del trato como iguales. No hay de otra.
En todo caso el embajador mexicano en España terminó por hacerle un favor a Estados Unidos. Ahorita la fuerza de México en la relación entre los dos países está en la debilidad que se demuestra con el narco. ¿Qué haría Estados Unidos si México deciidiera o legalizar las drogas o de facto abrir la frontera? Ahorita a Estados Unidos no le conviene ni tantito tenernos enojados (o más enojados), todo lo contrario.
Tal vez la propaganda de Burger King no me tiene que ofender, pero seguro que no me tratan como iguales. Si no me van a tratar como igual, no me pidan ser su amigo, así de sencillo.
¡por supuesto! el estereotipo marca a los pueblos y de ello creo que jamás podremos librarnos, es lo que caracteriza la personalidad colectiva y generalizada de una nación o comunidad específica. Nuestro talón de aquiles, como lo fue un ranchero bajo un cactus y ebrio, ahora lo será un luchador no con el cuerpazo del «Místico» pero sí del «huicho domínguez». Sinceramente no le veo la gran importancia salvo el respeto de los símbolos nacionales, y Jorge Zermeño pues me reservo si le ofendíó que lo compararan con un chaparrito gordito o si asumió su verdadero papel de embajador de una nación. Cierto, no todos somos gorditos pero desgraciadamente (no por cuestiones de estética sino de salud pública) somos de los países con mayores índices de obesidad. El esteriotipo marca las medias verdades y eso hay que reconocerlo también.
Uta, muy malo el post. Salido del estómago de coyuntura aunque se disimula con la redacción, incongruente con tu justificación para defender otras cosas, no muy atinado en partes. Tu fobia al liberalismo es vísceras puras.
-¿Cualquier cosa puede tener consecuencias espantosas? ¿Cualquiera?
-Mencionas dos problemas del nacionalismo. Ok. Pero con el primero dices que el nacionalismo fue usado para justificar racismo y guerra. Con tus palabras (usado para justificar) sale esta posibilidad muy particular de interpretar: el nacionalismo no es causa real o directa de racismo y guerras, puede ser nomás un pretexto para ser racista y hacer la guerra. O no supiste expresarte más claramente y sin dejar hoyos o intentas torcer las cosas y lavarle un poco la cara al nacionalismo. O sea, alguien quiere ser racista y hacer guerra y usa al nacionalismo para justificarse… o es nacionalista y en algún momento por eso mero es racista y de repente arma una guerra? Nacionalismo no es la única causa de guerras pero claro que es una causa de ellas, no solo un pretexto para hacerlas. Si dices eso último dices que al pobrecito nacionalismo inocente lo agarran de chivo expiatorio para hacer cosas malas. Cuando el nacionalismo es causa de esas cosas malas.
-¿Arma de liberación? El nacionalismo exactamente no lo ves así, sino un discurso nacionalista. Ok. Hay casos de esos, elites jalan un discurso nacionalista para movilizar gente contra otras elites. Se liberan de esas elites. Por eso ya hay que decir que el nacionalismo es bueno? La liberación fue lo bueno. El discurso ese fue un medio para el fin, por eso el nacionalismo ya es bueno? Qué hubo después? Se establecieron relaciones más igualitarias con los países del primer mundo? En serio fue por el nacionalismo? Se pueden establecer esas relaciones unilateralmente? Relaciones igualitarias (i-gua-li-ta-rias) logradas por una parte nacionalista, además débil frente a los de enfrente? O los países del primer mundo aceptaron establecerlas, dejando de lado nacionalismo? Con nacionalismo hubieran hecho eso mismo o lo contrario?
Otra pregunta. El nacionalismo como nacionalismo tiene logros en materia de bienestar? Se le deben algunos?
-Pasado y destino compartido. Bueno. No se puede eso sin nacionalismo? No es posible aceptar que se tiene un mismo pasado y que se podría y debe ir hacia X sin tener que pasar por el nacionalismo? No vale la pena algo así y trabajarlo? No es un buen proyecto? O debemos y nos vamos a quedar con contar cuentos a los «pueblos»?
-Tu cuarto párrafo. Para algo que te gusta a ti nunca usarías una argumentación así, si alguien hablara de lo que a ti te gusta con esa perspectiva lo rechazarías. Saldrías, como se ha visto infinidad de veces en este blog, con cosas como pelear por lo imposible, hacer lo que no se ha hecho, recuperar utopías, no conformarse, seguir intentado, etc. No defiendo lo de la globalización sin fronteras (en parte porque no se sabe, aunque parece, si hablas de una globalización al estilo de hoy y sus fanáticos o qué), señalo lo de tu argumentación. Ahora resulta que defiendes al nacionalismo nomás porque existe. Caray, defender algo así porque existe es… tú sabes. Por otra partecita, te equivocas horriblemente al intentar una liga necesaria de liberales y globalización sin fronteras. Del liberalismo no se tiene que seguir eso como conclusión. Muchísimo menos eso del “arribismo internacional?! O es que oootra vez estás queriendo mezclar liberales y neoliberales?
-“Hoy el nacionalismo existe en todos los países del primer mundo. Todos tienen políticas migratorias, todos protegen a sus bancos cuando estos están en dificultades, todos se preocupan por sus medios de comunicación nacionales, todos piensan en proteger a sus industrias nacionales, etc”. No manches Andrés. Esas cosas que hacen no son lo mismo que el nacionalismo. Digo, nacionalismo no es exactamente hacer esas cosas. Cosas que se pueden hacer y que se han hecho mucho por razones de gobernabilidad, de interés político, a veces de sensatez, por convencimiento de la idea, hasta porque no queda de otra. El nacionalismo no es la causa fundamental de medidas como esas. Lo que es cierto que a veces alguna o algunas de esas tienen que ver con el nacionalismo de alguna manera. Ahora hay que checar esto. Hay políticas migratorias malas por exageradas, discriminatorias, violentas, irracionales o lo que quieras, y esas políticas migratorias pueden estar influidas o de plano hechas con nacionalismo. Qué hay que decir al respecto?
-“Texican whopper”. La publicidad es de Burger King España, no made in USA. Así que parte de lo que dices casi al final del post pierde sentido.
-Si el cartel se hiciera nacionalistamente en México, cómo apareceríamos los mexicanos y cómo los gringos? Piensa eso. Con nacionalismo, podría no aparecer un gringo estereotipado negativamente? Recordar que el nacionalismo mexicano está directamente relacionado contra EU.
Si los que hacen el cartel no son de ninguna de las naciones que pintan pues la razón de que pinten como pinten a cada parte es la ignorancia o la mala educación. Pero no pasa nada grave con esto de la «Texican». La verdad es que los nacionalistas o defensores intelectuales del nacionalismo mexicano hasta pueden ponerse contentos, pues cositas como las que hizo Burger King las vuelven cosotas los tipos como el embajador y los medios y le dan de comer al nacionalismo. Viva viva que somos nacionalistas y lo mostramos!!! Viva viva que los mexicanos fortalecen su nacionalismo!!! Se gana algo en verdad? Se benefician, les da herramientas para algo bueno? No, pero bueno…
-Siguiendo de hilos anteriores. No se ve que entenderse como iguales y los tratos como iguales pasan por de plano dejar fuera el nacionalismo o quitarle terreno por obligación, buena voluntad política o estrategia. Entre nacionalistas que ponen a actuar su nacionalismo se pueden dar entendimientos como iguales y tratos como iguales? Con el nacionalismo que supone exactamente que lo que hay son naciones y que las naciones no son iguales (por eso son nacionalistas!!!)?
-En el fondo una de las cosas más importantes es que no tienes una buena definición de nacionalismo y andas llevando y trayendo la palabra como lo mismo que patriotismo y así por el estilo. Por lo que dices que dijo el tal CBR, tampoco tiene esa definición. Porque así nomás llevar una banderita al fut como que no es el mero nacionalismo!!!
Espero no censures este comentario. Gracias. Saludos.
1) Sí cualquiera.
2) Si el nacionalismo es causa de guerras también lo es cualquier cosa. El nacionalismo en sí no es causa de muchas cosas, es su uso lo que es causa de algo. Bueno y malo.
3) Sí, sí es el discurso nacionalista el que sirve en muchos casos para estabalcer relaciones más igualitarias. Es cosa de pensar en la India o Brasil.
4) No desprecio las cosas deseables, sino que reconozco los obstáculos representados en las relaciones de poder. Me gustaría que en México hubieran otros partidos, sin embargo no niego que existen los que existen. Por eso creo que se necesita generar un discurso y una estrategia para reducir su poder. Lo mismo que con los países del primer mundo.
5) El nacionalismo sí es usado como parte de la protección económico. «Priorizo proteger a los míos, no a los demás». Insisto no debe de espantar a nadie eso. Pero es muy difernte que el rollo de la globalización y los ciudadanos del mundo. No veo al gobierno británico protegiendo a empresas mexicanas.
6) La publicidad está en Estados Unidos y en España. La diferencia es que la protesta diplomática tuvo que ver sólo con el uso de la bandera. En Estados Unidos la propaganda no usa la bandera pero sí a los personajes.
7) Las personas tampoco somos iguales, pero esa buena idea tratarnos como iguales. No necesito renunciar a mi personalidad para tratar a los demás como iguales.
8) Sí, llevar una bandera sí es nacionalismo. Es reconocer una diferencia entre los que son un logar de los que son los de los otros. El nacionalismo, al igual que la egolatría, no tienen porque ser supremacistas. Puedo tener una buena impresión de mi nación sin tener que tener una impresión mala (o inferior) de otras naciones.
Hola.
1) Respondes por responder. “Cualquiera”. De veras cualquiera? Es correcto que afirmes eso de esa forma?
2) Yo escribí claramente que el nacionalismo no es la única causa de guerras. Sobre la otra parte de tu inciso 2 (“es el uso del nacionalismo lo que causa algo”), solo puedo decir que tu posición es débil y la de terquedad. “No el nacionalismo, su uso”. Mmmmm.
3) No das argumentos.
4) De acuerdo con eso que escribes en el inciso 4. Pero eso no es exactamente lo que está atrás y en el fondo de lo que escribiste antes sobre el nacionalismo. Por ejemplo, para el nacionalismo no defiendes generar un discurso y una estrategia para reducir su poder… y problemas y riesgos y sus inutilidades. Ahora hablas de los partidos mexicanos como si extendieras un ejemplo anterior que no existió y dices que hay que generar eso (discurso y estrategia en contra), pero hablaste del nacionalismo sin llevar a esa necesidad, lo que hiciste fue decir algo como “existe así que ni modo”. Además vuelvo a lo que sobre esto escribí antes. Lo que en esa parte (la que yo toco en desacuerdo) escribiste sobre el nacionalismo no lo escribes al tocar cosas que a ti te gustan. Tú bien sabes que no empiezas a tratarlas con una consideración de “realismo” ni que sigues o te frenas en la defensa por las relaciones de poder que ponen obstáculos en la realidad.
5) El nacionalismo sí es usado como parte de la protección económica. Yo escribí eso, caray. También dije, eso es lo diferente a ti en el post y estos comentarios, que no es cierto que siempre sea así o que todas las protecciones económicas se hagan por nacionalismo. Porque es falso que “el nacionalismo” sea “la causa” de esa protección. Además, ignoras todo el resto que escribí sobre el tema. Igualmente, a nadie (y con eso me refiero a mi) espanta que haya protección económica. Nadie aquí dijo eso. Ahora rollo de la globalización y ciudadanos del mundo? Alguien habló de eso? Pero bueno, ya que lo mencionas… Criticar al nacionalismo, no ponerse a defenderlo, no es estar a favor de la globalización como la que existe. Tampoco tirar a la basura el Estado-nación, pues una globalización ideal (esa de ciudadanos del mundo) no es posible, así que se trata de que en los Estados y entre los Estados se trabaje más y mejor por la gente nacionalismo aparte, lo que no es imposible. Porque muchas cosas se pueden hacer dentro sin que se deban hacer por nacionalismo o sin que sea el motor. Siguiendo por ahí, te comento que si no ves al gobierno británico defendiendo empresas mexicanas es porque no están (digo, grandes o importantes empresas) y porque no las necesitan. Si hubiera una mexicana enorme y valiosa que fuera necesaria porque diera miles y miles de trabajos seguramente la defendería. Chance quiera remplazarla con una “nacional” pero si no puede no la va a sacar a patadas, ni siquiera si por nacionalismo «debiera» hacerlo. Solo que esté loco. Si da chambas y la defiende también ayuda a los suyos (los británicos). Ese gobierno está actuando bien y fuera del nacionalismo, está permitiendo beneficio a sus ciudadanos sin nacionalismo. También te comento de casos como el de Volkswagen en Puebla (donde yo estoy viviendo), empresa que es alemana pero que se le defiende desde siempre en todos los gobiernos de Puebla, del estado y de los municipios, por las razones últimas que sean (por preocuparse por que la gente tenga chamba o por lo que la gente puede hacer si no la tiene).
6) No sabía que la publicidad también estaba en EU. Supongo que la crearon ahí. Tendrías razón, no yo, en lo que hayas mencionado estrictamente partiendo de eso.
7) Es lo que yo digo. Hasta lo de la personalidad. Tendrías que renunciar a una parte de tu personalidad para tratar a otros como iguales si tu personalidad tiene que ver con ser único, muy diferente, mejor, superior… y hasta inferior. Hay de personalidades a personalidades. Si tu personalidad es nativista, racista, machista, etc. pues no puedes ser tú mismo y tratar a los demás como iguales. Igual si eres nacionalista, o si eres y no cedes, o no dejas de serlo o no te aguantas y te lo tragas en casos (esto ejemplo para si eres gobierno). Algo que tienes que tomar en cuenta es que nacionalidad no es lo mismo que nacionalismo. Así que a lo que no tendrías que renunciar para tratar a los demás como iguales es a tu nacionalidad. La puedes tener y mantener y no ser nacionalista. Tener una personalidad definida por la nacionalidad no es igual necesariamente a tener una personalidad nacionalista.
8) No, llevar una bandera al fut no es nacionalismo. No lo es como lo contaste: llevar una bandera a un estadio. Eso así solito no es nacionalismo. Tampoco lo es “reconocer una diferencia entre los que son de un lugar de los que son los de los otros” (así lo escribiste). Nacionalismo es lo que se dice sobre esa diferencia y lo que se hace con eso. Reconocer una diferencia no es ser nacionalista. Digo, esto es tan sencillo como que yo reconozco que no soy blanco ni negro ni de Nicaragua ni de Francia ni tengo nacionalidad de lo que sea y no soy nacionalista. Soy diferente a blancos, negros, nicaraguenses, franceses en que no soy blanco ni negro ni de Nicaragua ni de Francia y no soy nacionalista, no creo ni hablo de que ellos son mejores por eso ni de que yo lo soy por eso.
Me despido. Repito que de fondo hay que no tienes buena definición de nacionalismo. Ni diferencias cosas como patriotismo, nacionalidad, etc.
Gracias. Buen fin de semana. Saludos.
Es una lástima el uso del pseudónimo porque reconozco que el punto de la respuesta 7 es realmente bueno y me ha hecho reflexionar de manera más profunda sobre un tema que me parece interesante e importante.
Efectivamente hay una diferencia en la definición de nacionalismo. Me parece que la diferenciación en términos de características nacionales es el nacionalismo en sí. Yo no puedo decir que intergalactista porque es una diferenciación que no tiene consecuencias, no me diferencia de nada. Mientras que al definirme perteneciente a una nación distinta a otra, sí hay una diferencia relevante con consequencias políticas importantes. Los anti-nacionalistas convergen con los liberales en su concepción del individuo como base de la sociedad, y no de la sociedad como constructora de la persona. Exactamente por eso es interesante el punto 7.
Así ¿qué naciones producen discriminación? se vuelve más interesante que ¿por qué el nacionalismo es discriminatorio? Y sí, me gustan más las historias nacionales que no se expresan a través de la discriminación o supremacía, y creo que tener historias nacionales que no se expresan de esa manera es motivo de orgullo nacional.
p.d. la analogía con los partidos tan sólo es un ejemplo de lo que previamente he dicho en este blog, como se hace referencia en el primer comentario.